Ford 2.0l OHC Forgasserturbo problem

[noxford]

Heisann! Ganske ny på dette forumet, Og kan ikke alt verden angående bil men kan litt.

Kjøpte meg en Ford Sierra 1986 for noen dager siden, 2.0L Forgasser med ettermontert turbo

Motoren er faktisk fra en fyr her som har Bygget den. Karosseri er ikke det samme. Muligens samme diff osv,

Bilen gikk kjempe bra, den har stått en stund så jeg skulle nok ha gått over plugger, olje osv men var nok litt for gira ettersom dette er min første "Turbo bil" Den lada 1.1 bar

Når vi kjørte denne bilen her om dagen så begynte det og høres ut som litt tenningsbank, Vi tok ut da alle pluggene og så at 3 av dem var veldig sotet og elektrodene var borte fra 3 av dem, Som sagt skulle nok ha byttet dette her mye tidligere, og har garantert også fått feil blanding, Skikkelig amatør av meg og gjøre men. Fiksa nye plugger og startet den opp men "tenningsbanken" er der enda. Drar ut pluggen igjen og ser at ihvertfall nr 3 sylinder Ikke får bensin, men pluggen får gnist. Tok da en kompresjon test og fikk da dette her,

Sylinder 1 : 140
Sylinder 2 : 140
Sylinder 3 : 50-70, Vanskelig og lese av måleren
Sylinder 4 : 50 70

Driver nå og demonterer toppen for og se om det er ventilene, Dem flytter på seg ihvertfall ganske bra når vi har tatt av toppdekselet.

Er det noen her som kan komme med noe tips?

 

Må virkelig beklage litt dårlig skriving her, Og håper jeg ikke får noe hate at jeg har kanskje ødelagt en motor. Var ihvertfall VELDIG artig så lenge det varte Men skulle ha sett over ting først..

[minicossie]

Tipper det har begynt bra med tenningsbank, og eventuelt smeltet nedover sidene av stempeler på syl 3 & 4. 

Fort gjort hvis man bruker det hardt med noen dyser som kødder 😅 Heldigvis ikke det dyreste å bygge opp igjen, og fint tidspunkt til å oppgradere litt.

[noxford]

Skjønner! Takk for tips.

Kan en av grunnene være pga feil bensin? Altså fylle blyfri 98 oktan også bruke blytilsetning?

Har ikke rukket og fått demontert toppen men kommer tilbake og gir noen oppdateringer da jeg forhåpentligvis finner feilen.

 

[xr4ti]

11 timer siden, skrev noxford:

Kan en av grunnene være pga feil bensin? Altså fylle blyfri 98 oktan også bruke blytilsetning?

Er med på øke livstiden på motoren det!

1,1 bar på DAT-gasser, da skal man være sikker på at bensintrykk og dysinga er riktig, selv med intercooler😉 Tipper den har gått magert og om noen også har "justert" på motoren, for tidlig tenning. Kan absolutt anbefale deg å montere en bredbånds-lamda og aller helst, få justert tenning og dysing hos en tuner.

[noxford]

Takk for tips! Var en bredbåndslamba der ja. Lå på rundt 14.7 i 80 og ved harde gasspådrag så gikk den til ca 11-13 helt til vi fyllte 98 oktan og tilsatte blyerstatning. Da begynte den og vise noen prikker isteden for. Skulle sikkert ha stoppet for lengst da den gikk oppover fra 14 til den begynte og vise - - -, 

[RS 1000]

On 6/26/2024 at 3:22 AM, noxford said:

Skjønner! Takk for tips.

Kan en av grunnene være pga feil bensin? Altså fylle blyfri 98 oktan også bruke blytilsetning?

Har ikke rukket og fått demontert toppen men kommer tilbake og gir noen oppdateringer da jeg forhåpentligvis finner feilen.

 

Hvis motoren er bygget for å gå med 1,1 BAR ladetrykk på 95 blyfri E10, så vil 98 oktan redusere effekten, redusere AFR og redusere faren for motorskader.
Når man skal feilsøke på en motor så er første test alltid en kompresjonstrykktest, så feilen har du funnet. Hvis toppen står på enda, så kan du vurdere å setter sylinder etter sylinder i ØD tenning og tilsette trykkluft inn hullet til tennpluggen. Blåser det i luftfilteret er det innsugsventilen som lekker. Blåser det i eksosanlegget er det eksosventilen, og hører du noe fra hullet til peilepinnen ect. så er det stempelet. Bobler det i kjølevannet er det toppakning. 
Sjekk at bensinpumpen klarer å levere bensin med trykksatt bensintrykksregulator og sjekk at slangen mellom trykkboks og bensintrykksregulator ikke har noen form for lekkasje.

Edited July 2, 2024 by RS 1000

[noxford]

Heisann igjen!

Da har jeg fått liv i motoren igjen.  Var faktisk toppakningen som hadde svidd seg på midten av 2 sylindere. Derfor jeg mistet kompresjon.

Satte nå på en ny toppakning, En felpro pakning, og 12.9 bolter.

Problemet jeg har nå er at jeg har ladetrykk da jeg har passert 5000 rpm altså 1 bar. Den vil mer men da ligger vi jo allerede i en god fart.

Kan det være fordi at jeg ikke har noe som helst av noe fortenning?

[RS 1000]

Det er god Karma, for da var du heldig denne gangen. 
Det går noen ganger, men det ender med knekte stempler hvis ikke årsaken til problemet fjernes. 

Quote

Problemet jeg har nå er at jeg har ladetrykk da jeg har passert 5000 rpm altså 1 bar. Den vil mer men da ligger vi jo allerede i en god fart.

Mener du at fra 5000 o/min, så begynner ladetrykket å øke videre når motorturtallet øker? 

Forøvrig er det følgende som er hovedproblemet med ALLE lavbudsjett forgasserturbo-oppsett som går på pumpebensin. 
Denne løsningen øker forbruket, tildels dramatisk, øker risikoen for tenningsbank og reduserer toppeffekten.
Datatenning må alltid anbefales vurdert.  

Quote

-Tenningssystem fra 84mod, liten tenningsboks, flat tenning.

 

Edited October 29, 2024 by RS 1000

[noxford]

Takk for svar! Absolutt. Eneste minuset da er at jeg må få tak i IS topp og IS manifold eventuelt lage selv. Også kjøpe datasprut dyser osv. Blir dyrt men er absolutt verdt det. 

Ja hadde problemet med at den turbotrykket ladet veldig sent. Men ser kanskje ut som at vi har fikset problemet. Justert tenningen til 12 grader og virket som at denne "boost controller" hang seg litt. Lader mye fortere nå ihvertfall. 

Men her er et annet spørsmål. Sikkert veldig dumt men har nesten ikke drivet med tenning i det hele tatt. 

 

Disse merkene på veivhjulet. Er det fortennings merker altså 12 grader fortenning? Eller har jeg nå retardert timingen med 12 grader. 

[RS 1000]

Neida.
Det er kun styring av tenningstidspunktet som bør videreutvikles. Noe programerbar elektronikk mellom fordeleren og tenningsmodulen er alt som trengs. Det er egentlig ingen grunn til å bytte ut forgasseren.  

Trykktesting av hele systemet er viktig, det samme med korrekt forspenn av wastegateactuatoren og en grei boost controller. 
I utgangspunktet bør man alltid kontrollere at man har ett ØD merke som man VET er 100% korrekt. 

I gode gamle dager kjørte man med flat tenning på ca. 27 grader med 1,8 BAR ladetrykk. 
Å kjøre med flat tenning på 12 - 17 grader er egentlig galskap fordi bilen går skikkelig dårlig, bruker mye drivstoff og eksosmanifold med turbinhus gløder til stadighet slik at turbinhjulet smelter og akslingen blir blå. 

Edited November 4, 2024 by RS 1000

[noxford]

På 2.11.2024 den 18.11, skrev RS 1000:

Neida.
Det er kun styring av tenningstidspunktet som bør videreutvikles. Noe programerbar elektronikk mellom fordeleren og tenningsmodulen er alt som trengs. Det er egentlig ingen grunn til å bytte ut forgasseren.  

Okay! Takk igjen for svar. Hva er det jeg kan eventuelt kjøpe? Altså maxecu eller er det noe mer lettvint ? 

[RS 1000]

Det som er mest lettvint er nok 123 ignition. 
Ford Escort Taunus Capri Sierra Granada Scorpio Transit Econovan (OHC Pinto Motor)
Curve Tutorial

Er høy kvalitet, men ikke like avansert som det vi ser her: Progression Ignition - Ignition Distributor, Ignition Timing

Datatenning / datasprut er det klart beste, men BARE dersom det blir mappet inn av noen som vet hva de driver med. Hvis ikke er det HELT bortkastet. Jeg har sett "akk så mange" tenningsmap fra folk som har fått mappet bilene sine i dyno og tenningskartene er skremmende ofte ikke mer avansert enn det man klare med en fordeler og en tenningsforsterker med boost retard. 

Hva datatenningen / sprutet heter spiller liten rolle. Det skal egentlig bare kobles slik i første omgang:
1. Pluss, minus og ignition switch. 
2. Det må kobles til HALL sensoren i fordeleren.
3. Det må kobles til tenningsmodulen.
4. Det må kobles til MAP sensoren elektrisk eller med slange dersom sprutet har innebygget MAP sensor. 

 

Edited February 28, 2025 by RS 1000

[noxford]

Da er jeg tilbake! og nå vet jeg hva slags lyd tenningsbank er og at man ikke skal dra på når det er sånn rasslelyd.. 

Kjørte bilen i 2 timer for og skru på den, med 95 oktan, med blyerstatning. alt gikk kjempe fint. den ladet 1.3 bar og dalte ned til 1 bar. Fikk bilen inn i verksted. byttet olje til 10w-60 og oljefilter som de folka rundt meg var lurt og bytte til. byttet også til et steg kaldere plugg da det satt 2 NGKAPR6FS, og 2 NGKAP6FS til da 4 like NGKAP7FS. 

Kjørte da så bilen litt etter det og da begynte bilen og gå på 3 sylindre og tenningsbank som jeg mener det var. hadde med 2 andre som har drivd med biler lenge og jeg har aldri hørt tenningsbank før så jeg viste ikke om at dette var tenningsbank eller noe annet.. tok av alle pluggene og så på dem. Sylinder 1 og 2 hadde en litt sotbrun aktiv farge. mens 3 og 4 sylinder var veldig lyse grå. Lyste da inn på stemplene og dem var veldig hvite rundt på stemplene, noe some betyr at dem har gått veldig varmt? Har jo som sagt lengre opp her en AFR måler inni i bilen som jeg har stolt blindt på. for den har vist at jeg har en rik blanding. 

 

Litt rotete skrivet her men. Fikk også turbo problemer i alt dette her. så vi tok av denne T34 turboen og så bak på turboen og så at den klaffen som skal holde seg igjen hadde løsnet en god del så den løsnet ikke. vi tok da noen perler på bare klaffen så den ikke rister og slenger. 

Da lada den litt mer en forventet.  med tenningsbank og jeg som ikke viste hva denne lyden var bare ga på og fikk da 1.6 bar veldig tidlig og så mistet vi kompresjon på sylinder 3-4. også atter en gang svidd av en elektrode på sylinder 4....

 

Hva kan grunnen være at bilen plutselig har begynt med og gå magert i sylinder 3 og 4? Kan det være pakninger rundt insuget som drar inn falsk luft eller er det fordi vi kjørte på 95 oktan? Som sagt så viste jo AFR målingen riktig i bilen. men den måler jo alle 4 sylindre. så hvis 1-2 går rikt og 3-4 går magert så "lyver" denne afr til meg.

 

Noen her som har tips med hva som kan ha skjedd? må ta opp toppen igjen for og se om jeg har hatt englevakt eller om det er høl i stempel eller på side veger. før jeg bestiller ny toppakning.

 

Skulle ikke ha dratt på med tenningsbank... Men den lada godt da i 2 sekunder hehe

[RS 1000]

Du er ikke den første som er blitt ledet inn på ville veier ved å stole blindt på en bredbandslambda. 
En lokal helt uten bredbandslamda valgt å bygge om eksosanlegget med utgang på førersiden av bilen slik at kan kunne se eksosrøyken i sidespeilet og ingen synlig eksosrøyk = for magert for hyggelig ladetrykk.  

Dette er ikke så dump som det innledningsvis kan høres ut for noen.

Alt tyder på at det går magert og nedsmelting av sideelektroder indikerer at du i tillegg har alt for tidlig tenning. 

Selv om det er forgasser og fordeler så må motoren mappes og ulempen med å mappe på landevei er at det går med store mengder tennplugger. 
Du justerer ned ladetrykket, varmkjører motoren og finner ett langt fint strekke. Du bytter til 1 stk. ny tennplugg, kjører ett 402M drag, trykker inn clutchen, stenger motoren, triller til ett stopp, tar ut den nye tennpluggen og "leser den" og arkiverer den. Hvis det ser bra ut så er det i med ny tennplugg, opp med ladetrykket og på an igjen og "sånn går no dagan." 
Ser det ikke bra ut på lave ladetrykk, da må man etterjustere til det ser bra ut før man fortsetter. 

Som vi forstår er en mapping i Dynapack eller lignende veldig mye enklere og raskere fordi man logger turtall, dreiemoment og evt. bensintrykk og enkelt får en oversikt over hva som foregår.    

Edited 6 hours ago by RS 1000

[RS 1000]

Og her, uten å fornærme apene, før apenes prinsesse fra Sverige og likesinnede fikk oppmerksomhet: 
 

 

Edited 5 hours ago by RS 1000