Gjettelek

[Escort RST WRC]

Er jo en stund siden gjettelek på bremsepapirer, så tenkte jeg skulle legge ut

Bremset en kamerat sin vingebil i Dynapack i ettermiddag, og her er resultatet.

 

 

Dette pullet her gav 368,8hk på nav og 444,4nm.

 

Ble oppnådd 450,2nm på det meste, på et annet pull.

 

 

Trøbbel med ladetrykksjustering gjorde at det ikke var mulig å få til ladetrykket slik det var ønsket.

Så ladetrykksregulering skal ordnes, chip'en fra Pukkelrygg skal gjøres litt endringer på, timing av kammer etc, så skal den bremses på nytt igjen

Ikke noe ferdig resultat, men han ble fornøyd så langt så

 

Noen som vil tippe hva dette er for noe?

[Sierra 2.9]

V8

[Escort RST WRC]

Neida, det er en 2.0 Cosworth motor

Men tenkte på oppsett, turbo etc.

[Sierra 2.9]

Hehe, okei. t28 turbo å 330 dyser

[Slåstad RS]

Hehe, okei. t28 turbo å 330 dyser

 

Med 140hk ved 4000omdr.?

[Sierra 2.9]

Med 140hk ved 4000omdr.?

 

Jeg har serriøst ikke peiling, jeg hadde bare lyst å gjette.

[Escort RST WRC]

Ja, 4000 effekten ble dessverre ikke den store for å si det mildt. Men her er det MYE å hente på ladetrykkstyring

Kun 0,7bar ladetrykk på 4000omdr.

 

Jeg har serriøst ikke peiling, jeg hadde bare lyst å gjette.

 

Ja, det er bare å gjette Ingenting i veien med det

[Sierra 2.9]

Ja, 4000 effekten ble dessverre ikke den store for å si det mildt. Men her er det MYE å hente på ladetrykkstyring

Kun 0,7bar ladetrykk på 4000omdr.

 

 

 

Ja, det er bare å gjette Ingenting i veien med det

 

[Slåstad RS]

Dette blir ren gjetting , da jeg overhode ikke har peil på slike ting! , men blir morro å se hva fasiten er.

Jeg tror det ikke er så voldsom stor turbo på denne da jeg ser på fallet på momentkurva , og siden den er skjelden smal , vil jeg tro ikke trykket kommer som det skal.

 

Er ikke en gammel E46?

Hæll foresten, vil tro han har kjøpt nyere saker , da han gidder å koste på bremsing.

Edited March 31, 2011 by Slåstad RS

[Escort RST WRC]

Dette blir ren gjetting , da jeg overhode ikke har peil på slike ting! , men blir morro å se hva fasiten er.

Jeg tror det ikke er så voldsom stor turbo på denne da jeg ser på fallet på momentkurva , og siden den er skjelden smal , vil jeg tro ikke trykket kommer som det skal.

 

Er ikke en gammel E46?

Hæll foresten, vil tro han har kjøpt nyere saker , da han gidder å koste på bremsing.

 

 

Notert

 

Neida, bremsingen er gratis

[Truckdriver]

Kanskje en flowpreppa T34 med cutbackblades og AR 0,63 eksoshus. Også vill gjetning, da jeg ikke har så god peiling på turbo. Men ser ut som oppførseln kan være lignende som gammelturboen min.

[Kverna]

Med fullt ladetrykk på 5500 så må dette enten være noe store greier, eller utrolig dårlig ladetrykkstyring/actuator.

Jeg hadde ikke vært fornøyd med resultatet desverre

[Tore_TJ]

Sånne gjetteleker er som regel litt vanskelig uten å vite hvor bilen er bremset og. Forskjellige folk får forskjellige resultater.

Resultatet var dårlig ja, men som nevnt har ladetrykkstyring og kammer alt å si.

 

Det kan godt være en 3071 for alt man vet. Ligner stygt på resultatet jeg hadde med 3076 og alt for lite tenning. Min erfaring er at en sånn kurve går som et dass.

 

Hvilket ladetrykk?

[Sapphy]

Hei hei hei, det er KUN lovlig å være positive her inn, skjerpings ellers så stenger jeg tråden.

[Escort RST WRC]

Neida, han er ikke fornøyd med kurvene, men med effekten han fikk ut så langt. For det var mer enn han forventet.

Det er MYE å forbedre på kurvene, mtp. ladetrykk. Dette er bare første bremsing for å se hvordan den oppfører seg, han kjøpte bilen for noen uker siden, og har kun kjørt noen få mil med den

 

Max effekt på 1,55bar, max moment på 1,8bar.

Bilen ble bremset med Dynapacken til Stord Bilteknikk, i verkstedet vårt.

[Tore_TJ]

Hei hei hei, det er KUN lovlig å være positive her inn, skjerpings ellers så stenger jeg tråden.

 

Den dagen du blir moderator her inne har vi nok alle begynt å kjøre elbil i kollektivfeltet, så tviler på du får stengt tråden på lovlig vis

[RS1000]

Neida, han er ikke fornøyd med kurvene, men med effekten han fikk ut så langt. For det var mer enn han forventet.

Det er MYE å forbedre på kurvene, mtp. ladetrykk. Dette er bare første bremsing for å se hvordan den oppfører seg, han kjøpte bilen for noen uker siden, og har kun kjørt noen få mil med den

 

Max effekt på 1,55bar, max moment på 1,8bar.

Bilen ble bremset med Dynapacken til Stord Bilteknikk, i verkstedet vårt.

Hvilken akselerasjonshastighet ble valgt og hvorfor?

600 rpm/s?

"Mer enn han forventet."? Hvor stort drivverkstap la han til da?

[Escort RST WRC]

Ble brukt litt varierende aks.hastighet mens vi holdt på. Lå på mellom 450-600rpm/s.

Siden dette kun var en bremsing for å få oversikt over hvor landet ligger ble det brukt ganske korte run, siden afr etc. ikke er helt optimalt enda

 

På dette pullet var det 600rpm/s.

 

Ja, han håpet på 350hk på nav, og trodde han måtte ha mer ladetrykk for å oppnå dette.

Motoreffekt er egentlig ikke så nøye, siden det er så mye varierende meninger om hvor mye drivverkstap man skal regne.

Og jeg har ikke nok erfaring til å si noe bastant. Så da er det mye greiere å snakke om effekt på nav

 

Forøvrig, hva er din mening om hvor mye drivverkstap man kan forvente på 2wd, til NAV?

[RS1000]

Ble brukt litt varierende aks.hastighet mens vi holdt på. Lå på mellom 450-600rpm/s.

Siden dette kun var en bremsing for å få oversikt over hvor landet ligger ble det brukt ganske korte run, siden afr etc. ikke er helt optimalt enda

 

På dette pullet var det 600rpm/s.

 

Forøvrig, hva er din mening om hvor mye drivverkstap man kan forvente på 2wd, til NAV?

Akkurat. Det er helt hjelpeløst og avslører egentlig ingenting om oppsettet.

Over til effekt.

Temaet er varme så se på disse først.

Som vi ser er ladeluften varmere enn det folk tror og dagens motorstyresystemer har sensorer som registrerer ladelufttemp. kjølevannstemp osv og kompenserer fortløpende ved å trekke av tenning og evt legge til fuel når det blir varmere. Begge deler reduserer effekten.

 

Når man bremser så anorektisk lett som 600 rpm/s så er det ingenting som er i nærheten av hverken realistisk eller varmt. Motoren "kjører fra" turboen som "henger etter som ett slips" noe som gir revva kurver, men høye peak tall pga kunstig lave temperaturer.

Hk nav = hk svinghjul.

0,7 BAR ved 4000 o/min og kun 14 lb/min med luft produserer ikke mye varme og etter 1 sekund er det 4600 o/min, litt høyere trykk og temp, men kun 23 lb/med luft.

Etter 2 sek. 5200 o/min og 31 lb med luft og etter 3 sek. er motoren på 5800 o/min og varmeproduksjonen i gang, så her kan vi 0-stille.

Ett sekund til for 6400.

1/2 til for 6700 o/min og vips, dett var dett. Totalt 2,5 sek med varme som intercooleren og kjølesystemet måtte takle. Hvilken prøvelse!!

Snakk om seriøs TEST av motoreffekt! På 6700 o/min hvor maks effekt ble levert var varieheten sånn ca. én eneste forbrenningstakt. 100% ubrukelig i praksis.

Noe lettere enn det man ser her kan aldri anbefales:

 

Den korrekte måten å gjøre dette på er å holde denne motoren igjen med fullt ladetrykk på 6700 o/min og etter 8 sek. lese av hvilket dreiemoment den leverer og så se på avgitt effekt. Når dette er gjort og dokumentert da kan man diskutere tillegg i %. IKKE FØR !

Edited April 1, 2011 by RS1000

[Sapphy]

Har selv opplevd at det er håpløst å bremse turbobiler med for liten motstand.

[RS1000]

Har selv opplevd at det er håpløst å bremse turbobiler med for liten motstand.

Det tror jeg på.

Det er derfor det er å patetisk og frustrerende at de som driver med dette fortsetter å gjøre det akkurat slik.

Man kan selvsagt forstå at de er redd for at de amatørbygde glassmotorene skal rase, men da får man heller gi eieren klar beskjed på forhånd.

En annen mulighet er jo at det faktisk er motorbyggeren som bremser og presenterer resultatet for kunden selv, noe som lett........

[Kverna]

Når vi først diskuterer litt rundt dette.

Vet ikke om dynapacken korrigerer og gjevner ut kurvene, men kan man utifra kurvene si at bilen har tenningsanlegget i orden, ettersom de er så "glatte og fine" hele veien opp ? Ser jo mange kurver som hopper opp og ned og ser ut som alpene.

[Truckdriver]

Har ikke noe svar på det spørsmålet, men interpolering er nok ordet du har bruk for i spørsmålet

[bard]

Har ikke noe svar på det spørsmålet, men interpolering er nok ordet du har bruk for i spørsmålet

Tjaaa... Interpolering er ikke direkte glatting. Det går ut på å konstruere verdier mellom faktiske målinger. Interpolering vil bare gjøre kurven glattere hvis det i utgangspunktet er få målinger og det brukes noe mer intelligent enn en lineær algoritme.

[Escort RST WRC]

Akkurat. Det er helt hjelpeløst og avslører egentlig ingenting om oppsettet.

Over til effekt.

Temaet er varme så se på disse først.

Som vi ser er ladeluften varmere enn det folk tror og dagens motorstyresystemer har sensorer som registrerer ladelufttemp. kjølevannstemp osv og kompenserer fortløpende ved å trekke av tenning og evt legge til fuel når det blir varmere. Begge deler reduserer effekten.

 

Når man bremser så anorektisk lett som 600 rpm/s så er det ingenting som er i nærheten av hverken realistisk eller varmt. Motoren "kjører fra" turboen som "henger etter som ett slips" noe som gir revva kurver, men høye peak tall pga kunstig lave temperaturer.

Hk nav = hk svinghjul.

0,7 BAR ved 4000 o/min og kun 14 lb/min med luft produserer ikke mye varme og etter 1 sekund er det 4600 o/min, litt høyere trykk og temp, men kun 23 lb/med luft.

Etter 2 sek. 5200 o/min og 31 lb med luft og etter 3 sek. er motoren på 5800 o/min og varmeproduksjonen i gang, så her kan vi 0-stille.

Ett sekund til for 6400.

1/2 til for 6700 o/min og vips, dett var dett. Totalt 2,5 sek med varme som intercooleren og kjølesystemet måtte takle. Hvilken prøvelse!!

Snakk om seriøs TEST av motoreffekt! På 6700 o/min hvor maks effekt ble levert var varieheten sånn ca. én eneste forbrenningstakt. 100% ubrukelig i praksis.

Noe lettere enn det man ser her kan aldri anbefales:

 

Den korrekte måten å gjøre dette på er å holde denne motoren igjen med fullt ladetrykk på 6700 o/min og etter 8 sek. lese av hvilket dreiemoment den leverer og så se på avgitt effekt. Når dette er gjort og dokumentert da kan man diskutere tillegg i %. IKKE FØR !

 

Det tror jeg på.

Det er derfor det er å patetisk og frustrerende at de som driver med dette fortsetter å gjøre det akkurat slik.

Man kan selvsagt forstå at de er redd for at de amatørbygde glassmotorene skal rase, men da får man heller gi eieren klar beskjed på forhånd.

En annen mulighet er jo at det faktisk er motorbyggeren som bremser og presenterer resultatet for kunden selv, noe som lett........

 

Ja, det er korte pull den ble bremset med nå ja, ingen tvil om det.

Men før pull ble bilen holdt igjen på fullt ladetrykk for å avlese hk/nm på div turtall for å sammenligne med når den ble kjørt i pull.

Og for å påse at den var noenlunde varm ved pull.

Rødglødende turbo når pullet ble startet. Og ble kjørt en rekke pull på kort tid.

Kjølevannstemp på over 90grader.

 

Det ble kjørt korte pull etter ønske fra bileier. Han har nettopp kjøpt bilen og har holdt på med småfiks etter kjøp.

På lørdag ble det montert nyoverhalt topp og ny toppakning siden toppakningen var gåen når han kjøpte bilen.

Han har kjørt den bare noen få mil på veien på 0,8bar.

 

Grunnen til at vi gjorde dette bremsingen var for å få en noenlunde grei logging slik at Pukkelrygg har mest mulig info til å gjøre chip'en best mulig uten livemapping.

Vi har tilgang til å bruke Dynapack'en, og derfor ble dette gjort enkelt og greit en ettermiddag i verkstedet vårt.

Er ikke en krone betalt for noe av dette. Og ja, eier var litt nervøs siden han ikke har fått testet motoren skikkelig enda.

 

Og når det viste seg at det var såpass problem med ladetrykkjustering så gjorde vi ikke noe mer utav dette, siden det trengs forbedringer før en akseptabel ladetrykkskurve kan oppnås.

 

 

Men ja, jeg er helt enig med deg at dette ikke er måten å få en 100% riktig avlesning på.

Når ladetrykksstyring blir på stell, eier har fått blitt mer trygg på bilen/motoren, utbedret chip fra Pukkelrygg er ankommet,

så skal den selvfølgelig bremses igjen. Men da med mye lengre pull.

 

Når vi først diskuterer litt rundt dette.

Vet ikke om dynapacken korrigerer og gjevner ut kurvene, men kan man utifra kurvene si at bilen har tenningsanlegget i orden, ettersom de er så "glatte og fine" hele veien opp ? Ser jo mange kurver som hopper opp og ned og ser ut som alpene.

 

Nei, den korrigerer ikke kurvene. Viss det er problemer med varierende afr etc. som gir direkte utslag på effekten, vil man få en tydelig varierende effekt/dreiemoment-kurve.