grandisjohn

Bensinforbruket på Granada er fabrikk-oppgitt til følgende: For 2,3 er tallene 0,82 i konstant 90 km/t og for bykjøring 1,36 Tallene for hhv. 2,8 og 2,8i er 0,85 og 0,86 i konstant 90 km/t og 1,51 og 1,62 for bykjøring. Forbruket gjelder for fire-dørs sedan med firetrinns manuell. Så med femtrinns kasse bør vel forbruket bli en desiliter eller to lavere i konstant hastighet. Forbruket er også oppgitt til litt lavere for automat ved bykjøring, men litt høyere i konstant hastighet. Et velkjent problem med disse blytørste V6 motorene er imidlertid at de veldig lett går for magert på blyerstattet blyfri bensin. Trasig tomgang og smånykking ved jevn gass, spesielt merkbart rundt 2000 omdr/min er helt vanlige symptomer. Det er jo sånn at den større og dyrere Granada er ment for de bemidlede, så har man ikke råd til å drifte en så må man nøye seg med en Sierra..

Ikke så rart. FK olja er jo vann. Men en fordel er jo at den ikke koster mer en vann også..

Ok. Da blir saken litt annerledes må jeg innrømme. Med en slik forandring ender nok turtallet opp med mer eller mindre det samme på ulike motorer med lik utveksling. Ja, ja, da ser det ut som jeg må krype til korset å bite i det sure eplet.. Jeg skal aldri påstå noe mere. Aldri! Dette går så fint så. Jeg ringer bare psykologen min og sier at jeg ble lurt. Det går så bra så. God natt

Er da ikke mine fysiske lover dette, Taunus S. Tvert i mot bruker jeg bare opplysninger som kommer fram i tråden her i dette regnestykket. Problemet er bare at jeg ikke får det til å gå opp, så hva er det jeg overser? Prøv gjerne å svar i en vennlig tone... Men jeg har en bønn til trådstarter: Regner ikke med at Taunusen din har turteller, så koble opp en turteller i bilen FØR du bytter motor, og noter deg nøye turtallet på forskjellige gir i forskjellig hastighet. Skriv ned tallene, og sammenlign etter at du har byttet motor. Så må du komme med sammenligningen i denne tråden. Bekrefter du at turtallet blir nøyaktig det samme som før, så skal jeg selvfølgelig innrømme at jeg har forstått dette feil. Ellers har jeg ikke gått på noen skole der utveksling/turtall har vært pensum...

Nå har det jo kommet fram litt nyttig info i de siste postene her, og da ryker det som nevnt noen regnestykker. Fordi, hvis to ulike motorer skal gå med det samme turtallet med lik utveksling må følgende ulogiske regnestykke gå opp: Hvis man øker utvekslinga på en 2,0 fra 3.64 til 3.92 så øker turtallet med 400 omdr/min. (se eksemplet til Combatkit). Hvis man øker utvekslinga på en 2,8 fra 3.45 til 3.64 så øker turtallet med 100 omdr/min. (i følge Sykotec). Differansen i utv.økninga på 2,0 er 0,28 Differansen i utv.økninga på 2,8 er 0,19 Differansen i utv.økninga mellom disse er 0,09 Ved å øke utvekslinga på en 2,0 med en differanse på 0,09 mer enn på 2,8 så vil altså turtallet gå opp 300 omdr/min. mer på 2,0 enn på 2,8. Samtidig vil en 2,8 med 0,19 i økt utvekslingsdifferanse gå opp kun 100 omdr/min. Ett sammenligningsforhold til: En Granada 2,0 har utv. 3.89. Altså en differanse på 0,25 høyere en 2,3. Men en 2,0 går ikke 400 omdr/min høyere på turtallet enn 2,3. Forskjellen mellom disse er i virkeligheten 150 omdr/min. Noe som må bety at å øke utvekslinga med en differanse på 0,25 på 2,3 øker turtallet med 150 omdr/min. Alt over dette vil faktisk bety at en 2,3 vil få høyere turtall enn 2,0 når begge får utv. 3.89. En Granada 2,3 kan altså kun øke med 150 omdr/min når utvekslinga økes med en differanse på 0,25. Ganske merkelig når vi nå vet at en Sierra 2,0 øker med 400 omdr/min når utvekslinga øker med en differanse på 0,28. En differanse på 0,03 i dette sammenligningsforholdet utgjør da på mystisk vis en forskjell på 250 omdr/min. Husk at her er forholdet tatt så likt så mulig. Begge fra 3.64 til 3.89/3.92

redigert

Det betyr at ved å bytte fra 3.45 utv. til 3.64 utv. øker turtallet med 114 omdr/min. I så fall ryker flere regnestykker her.

En rett CLX fanger er bedre enn en ødelagt Cossie fanger.. Artig å se at du fikk rette den igjen. Overraskende god pris også.

Jaha? Et faktum er at en 2,8 med 3.45:1 utv. går 114 omdr/min lavere enn en 2.3 med 3.64:1 i utv. Særlig mere likt for det vel egentlig ikke blitt! Hvordan kan da turtallet på disse bli likt med 3.64 utv. på begge? Fornuftigere å legge i sammen to og to, i stedet for å støtte seg til mangelfulle regnestykker som ikke holder stikk.. Jeg hevder også at Granada`n min går med et turtall med 1700 omdr/min i 80 km/t på femtegir. Og siden KIB påstår at dette er innbilning, kan jeg forklare hvorfor turtallet i virkeligheten blir så lavt. Faktum er som det kommer fram her at en Scorpio 24V har 3.64:1 utv. som standard. Og når bilen motoren nå sitter i har utv. 3.45:1 i tillegg til at den veier 300 kg mindre, så er det vel ingen grunn til å benekte at turtallet jeg oppgir faktisk stemmer. På toppen av det hele går denne generasjonen V6`ere, altså 2,4 2,9 og 24V med et naturlig lavere turtall. Ved å bytte til 3.64:1 utv. er det rimelig å annta at en Granada med 24V motor får et turtall på 2000-2100 omdr/min på femtegir i 80 km/t. Med andre ord veldig likt som en 2,8 med 3.45 utv. som altså går med 2078 omdr/min på femtegir i 80 km/t.

Leste ikke nok i her. 85 mod. Sierra iS ja. Da er jo mineralsk best. Statoil classic.

Mobil1 burde jo egentlig ikke skumme. Blir vanskelig å anbefale noen annen olje da. Men Castrol`s Edge oljer er fine saker

Enig med Truckdriver. Høres mest ut som at olja skummer. Hender det kan skje. Er vel ikke veldig alvorlig, men hadde prøvd en annen olje.

t9 kassene har to forskjellige utvekslinger på førstegiret. 3.65:1 på kasser til 2,0/2,3 og 3.36:1 på kasser til 2,8 MT75 kassene har alltid 3.89:1

Hehe.. takk for den linken Det viser seg altså ganske nøyaktig som ventet at 3.64:1 gir den rette utvekslinga med 24V motor.

Stemmer veldig bra de tallene dine, Zykotec. Kjenner de igjen når jeg ser de En 2,8 med 3.45:1 i utveksling går altså nøyaktig 114 omdr/min lavere enn en 2,3 med 3.64:1 i utveksling. En marginal forskjell man knapt ser på turtelleren. Ellers er dekkdimensjonen på bilen min 205/45-16. Noe som gir en rulleomkrets si å så som originalt. Men det må da være noen her som har en original Scorpio Cosworth, ombygd med manuell kasse. Hadde vært veldig interessant å visst hvordan turtallet blir på disse etter et slikt girkassebytte. En Scorpio 24V har naturlig nok etter min erfaring høyere utveksling enn 3,45. Husker ikke det nøyaktige tallet i farta, men mener vagt å huske 3,69:1?

Er det noen som er ute etter å ta meg?? Forøvrig, at bilen min går på et såpass lavt turtall, er nok bare noe skjer oppe i hodet mitt, i tillegg til hos de som byttet motor i den og hos alle som har kjørt den. Så, joda,det er nok bare innbilning. Det mest interessante er at en kompis som med jevne mellomrom pleier å kjøre den selv har en original 2,3. Og han nevner dette med turtallet nesten hver gang. Merkes spesielt godt på femtegir. Men det faktum at en original 2,8 drar lettere opp en bakke på femtegir enn bilen min med 24V motor, skyldes nok helt sikkert at motoren er utslitt.. Sånn for ordens skyld kan det vel tilføyes at en 2,8 utvikler ett litt høyere dreiemoment ved 2200-2300 omdr. enn en 24V har ved 1700 omdr. Max moment på 24V nås jo ikke før ved 4500 omdr. men den har alikevel høyere moment enn 2,8 når turtallet kommer over 2000 omdr. ergo drar den naturlig nok bedre enn 2,8 så lenge turtallet er likt. Men som nevnt, den er alikevel slappere opp bakken enn en 2,8 på femtegiret i 80 km/t. Derfor mener jeg at ideel utveksling på en 24V med fem trinns manuell kasse er å gå opp til 3.64:1

Ja, detta hører jeg du sier..

Det er vel en fire-fem godt bekjente som svarer her, så hvis det er "halve forumet" så bør du oppdatere de matematiske kunnskapene dine litt selv. Forøvrig, at dere kjenner hverandre godt kom ikke som noen stor overraskelse... Til slutt, i hvertfall for egen del, kan jeg forklare hvorfor min egen bil går på såpass lavt turtall som den gjør. Noe alle som har prøvd den kan skrive under på, så det har jeg ingen problemer med å stå inne for. Bilen har utveksling som en 2,8, altså 3.45:1 Men turtallet er alikevel lavere enn med 2,8 motor. Årsaken er fordi 2,9 bare har marginalt større slaglengde enn 2,8, og slik påvirkes ikke turtallet av dette. Og når dreiemomentet er vesentlig mye høyere, nærmere bestemt 216 nm kontra 275 nm, så går 24V motoren naturlig nok lugnere.

dobbelpost

Ok, dere klarer altså ikke å svare på hvilket turtall en 2,3 kontra en 2,8 går på. Må vel være fordi dere innerst inne har innsett at turtallet på disse er tilnærmet likt, selv om utvekslinga er ulik. og jeg skal forklare logikken i hvorfor. De matematiske beregningene deres er sikker ikke så gæli de. Men det glemmes en helt avgjørende faktor som gjør at dette ikke er så opplagt som dere synes å tro. Nemlig motorens slaglengde. To motorers forskjellige slaglengde gjør at turtallet blir forskjellig selv om utvekslinga er lik. Husk at slaglengden påvirker veivas hastighet (les: turtallet). Noe som forklarer hvorfor en 2,3 og en 2,8 går med tilnærmet likt turtall selv om utvekslinga er ulik. Årsaken er at utvekslinga blir tilpasset de forskjellige motorer, for å oppnå et mest mulig hensiktsmessig turtall i forhold til kjørekomfort, bensinforbruk, m.m. Noe som er årsaken til at de fleste motorer fra samtiden går med forholdsvis likt turtall selv om utvekslinga er ulik. Typisk turtall på femtegir i 80 km/t på de fleste normale biler fra åttitallet er ca 2200 omdr. Alle som har kjørt en helt gjennomsnittlig bil fra åttitallet veit dette. Kjører man derimot med lik utveksling på en 2,3 og 2,8 så vil turtallet på 2,8 bli ugunstig høyt nettopp med tanke på komfort, forbruk, m.m. fordi motoren har større slaglengde. En større motor har med andre ord ikke lavere utveksling i drivverket kun fordi den er sterkere. Dessuten, hadde teorien om at turtallet uansett blir likt med lik utveksling vært riktig, så forsvinner hele logikken i at bilfabrikatene benytter ulik utveksling til ulike motorer. Da hadde det ganske enkelt vært unødvendig.

Får du lære deg å lese 2,3 GL. Jeg påstår ikke at dette beviser noe om turtallet, men at fasiten kommer etter at dere har svart. Dere begge nekter jo på at turtallet er det samme fordi utvekslinga ikke er lik.

Drivverket til motorene har forskjellig utveksling ja. Skal du plutselig begynne nekte for det også? Men siden du påstår å vite hvilket turtall både en 2,3 og en 2,8 går på i 80 km/t på femtegir, så vil jeg at du skal svare på det. Så skal du få fasiten på det også etter at du har svart.

Flott! Da gjenstår bare at du opplyser om hvilket turtall disse motorene går på i 80 km/t på femtegir. Så skal jeg legge ut et scannet papir som viser fasiten etter at du har svart. Husk at 2,3 har 3,64 som standard utveksling og at 2,8 har 3,45 i standard utveksling, så du bør basere svaret ditt på dette. Jeg har jo ikke kjørt Granada i mer enn 20 år, så jeg har vel ikke fått med meg hvilken utveksling de forskjellige motorene har, og hvilket turtall de forsjellige versjonene går på.

Du nekter for at de går med likt turtall, i lik hastighet, med ulikt utvekslingsforhold ja. Var det ikke nettopp det jeg spurte om? Men siden du nekter for dette, så veit du kansje hvilket turtall en 2,3 og en 2,8 går på i 80 km/t på femtegir også? Jeg veit det jeg, og har sagt det her flere ganger også, fordi jeg har hatt en 7-8 Granada. Alt fra 2,0 til 2,8 og 2,9 12V og 2,9 24V. Og alle sammen har gått på det samme turtallet med tilhørende forskjellig utveksling til de forskjellige motorene, bortsett fra sistnevne 24V motor som går merkbart lugnere. Åsså en Consul 1,7 med 2,3 motor som gikk merkbart høyere på turtallet.

Ok, så du nekter altså for at en 2,3 med standard 3.64 utv. og en 2,8 med standard 3.45 utv. begge går med 2200-2300 omdr. på femtegir i 80 km/t? I så fall blir diskusjonen håpløs fordi det nektes på kjensgjerninger.