RS 1000

Legg merke til hvilket sprut som brukes på denne. Humor at noen bruker slikt som dette enda og ikke minst veldig kjekt å se noe litt annerledes.

Se på bilde nr.7 resultatet til Jørgen K. Dette er ett flott resultat synes jeg. Hele 280 hk ved 4000 O/min og en fin form på driemomentkurven. De hjerteligste gratulasjoner til Jørgen K. Litt synd at ikke oppsettene står her slik som det gjorde tidligere, men pytt pytt.

1. Det har du nok rett i, men jeg kan ikke se at det er noen ulempe med informasjon likevel. 2. Jeg har ikke tenkt å slutte å legge ut informasjon og så får det blir opp til den enkelte hvordan de velger å forholde seg til det som skrives. 3. Kan nevne at en jeg kjenner tok en helt standard 2v motor med 9,4:1 i komp. og forgasser og stiftetenning (Det sier seg selv hvilken kontroll man da får på fuel og tenningskurve.) og turboladet denne med en NTS turbo. Så langt lades det 0,8 BAR helt greit, men ved 1,0 BAR høres tenningsbank, noe som ikke er veldig overraskende med tanke på ca. 27 grader tenning for tenningstidspunktet kan ikke akkurat beskrives som stabilt med ett slikt system. G- måling er enda ikke gjort av flere årsaker, men tidvis motorfusk forårsaket av utilstrekkelig sterk gnist på tennpluggene ved ladetrykk over ca. 0,85 BAR er ikke akkurat motiverende. Med ny turbokam tilpasset motor og denne turboen samt bedre tenningsystem så er jeg sikker på at ladetrykkes kan økes en del og at resultatene vil bli hyggelig gode, også i dette tilfelle. Eieren er iallefall fornøyd så langt, noe som bekrefter at det faktisk ikke er umulig å få suksess med høykompmotor og turbo, selv for oss dødelige. Påstand: "Sikreste måten å oppnå fiasko er å gi opp", noe som sier det meste om hva som kreves hvis man ønsker omvendt resultat. 8,0:1 Originale motorer som mappes til IRX 450 turboen sies å ha 24-25 grader tenning på maks effektuttak noe som er veldig mye sammenlignet med hva f.eks ett "grønndysechip" gir. (T34)

Det har visst skjedd noe siden 29/9 kl. 0047. http://www.fmcn.no/forum/index.php?showtopic=33531

4x4 Sierra Cosworth turboen er den største av de nevnte og den jeg ville valgt. Bare glem kompressorhuset og konsentrer deg om eksoshuset. Originalt er dette A/R 0.48 og jeg mener at du burde hatt A/R 0.63 huset fra en Escort Cosworth T34 turbo på Volvoen din.

Nå er det så mange som automatisk kobler Pelle og NTS sammen at jeg får presiser at følgende bare en MIN mening. 1. Overhode ikke. Motoroppsettet som Raymond skisserer er ett typisk "laveffektivt" Garrett oppsett som krever kvantitet som vil funke greit med en slik turbo: http://www.atpturbo.com/Merchant2/merchant...tegory_Code=GRT http://www.atpturbo.com/root/maps/gt40r.htm men noe 750 hk i bilen kan man se bort fra. Studerer man opplysningene i linkene så ser man fort at SX 850 turboen lett vil gi bedre resultat enn denne. Det er faktisk ingen utfordring i det hele tatt. Skal man vise NTS turboenes overlegenhet en gang for alle, da må motoen bygges på en helt annen måte som dessverre setter høyere krav til det meste. Med dette menes faktorer som: 1. Passiv driving av turbo. 2. Minimum 9,0:1 i komp. 3. Over 25 grader tenning. 4. Over 899 grader eksostemp. 5. Lambda over 0,9. 6. Osv osv. Det er nå alle skal hyle og skrike og fortelle hvor umulig dette er. Protestene baseres da på erfaringer fra motorer som har hatt turbo fra andre fabrikanter. NTS anbefaler ett slikt motoroppsett til deres turboer som klarer dette helt fint, men de som har mye erfaring med turboer av andre merker VET at dette ikke lar seg gjøre. Det er dette som er den store forskjellen. Det er når man spør seg om HVORFOR dette lar seg gjøre, og får dette forklart at man ser og forstår de store forskjellene. Så da kan man spørre, hvor interessert er noen av dere i å bruke deres egne penger på å kjøpe en Garrett eller netics turbo til å forsøke på en motor med ovennevte oppsett? Som vi alle vet (hvis man gidder å forsøke iallefall) går utviklingen sin nådeløse gang. Likevel bygges og trimmes det den dag i dag turbomotorer på samme måte som på 70 og 80 tallet. Man kan da ikke forvente at en 80 talls motor skal kunne levere samme resultat som en helt moderne motor bare fordi at man setter på en bedre turbo. Selvsagt får en forbedring av resultatet ved å optimalisere mappingen etter turbobyttet, men de store forskjellene fremkommer for alvor når man optimaliserer hele motoen til de egenskaper den valgte turbo har. Det ser ut til at dette er mer vansklig å forstå for mange enn hva jeg hadde trodd, men vi får ta en ting av gangen. Det smarte å gjøre for dem som er seriøst interessert er å ringe til NTS selv og få dette rett fra kilden. Tlf 35 51 10 99. Når du sier at jeg er pådriver for NTS turboer, så vil jeg kommentere dette med å si at først og fremst mener at alle bør kjøpe hva de vil, hvor de vil. Det spiller ingen rolle for meg med unntak av at jeg finner det gledelig med godt fungerende gamle Forder, og Cosworther spesielt. Jeg sier hvilket valg jeg tatt i en gitt situasjon og er glad for at de flere av de som har gjort akkurat dette har uttrykt at de er fornøyd med resultatet de har fått. Samtidig vil jeg si at flere av dem som har fått resulter som jeg synes er mindre gode, er de som mest kritiserer turboene til de som er fornøyd. Sett fra den vinklingen er det mer enn forståelig.. I forhold til hva forkortelsen i nicket ditt står for så synes jeg at du her viser mangelfull forståelse for faget. Når man mener at man er SÅ god at man velger å anse seg selv som selveste TURBOKONGEN med store bokstaver og i bestemt form, da skal kun ett kort blikk på ovennevnte linker være nok til å utelukke noe annet ett total overkjøring fra SX850 turboen sin side. Seriøst, det ser du vel?

Det forstår jeg godt. Det hjelper hvis du ser hele bildet. Du godtar sikkert at jeg bruker ditt TEF papir til å sammenligne med siden det er der Zakspeed bremset. Dette viser at du har ca. 253 hk ved 4000 o/min. Videre har du opplyst at du har elektronisk ladetrykk styring og 1,8-1,9 BAR ladetrykk. Dersom Zakspeed får mulighet til å kjøre like høyt ladetrykk og med samme ladetrykk styring som du, så skal vi få se.... Jeg har kjørt både RS 500 turbo og KRX400 og det er som natt og dag. Helt rett, og hva forteller det deg? Det er helt i orden. Du har visst ikke har brydd deg for mye så langt heller, for dette er ikke teorier som jeg har utarbeidet selv, noe du og mange med deg tydeligvis tror. Viderere finns det i utgangspunktet IKKE en IRX400 turbo, men om du vil ha en sånn så har jeg faktisk allerede spurt om muligheten for akkurat dette spec. Det er en god og solid turbo som vil passe veldig godt på en Cosworthmotor med ett tradisjonelt oppsett. Vi har kjørt "spesialbearbeidede" T3 turboer på Cosworther med ganske så fornøyelig resultat, så T3 turboene kan virke godt de, og det er store muligheter. Vis du mener en standard Cosworth T3 så, bob bob.

For det første er det meget gledelig å se at du velger å nevne at du har fokus på motoreffekten ved 4000 o/min. Dette er vesentlig for Cosworther, mener jeg. For det andre er det nærmere 230 hk og for det tredje sies det her at actuatoren er for pingle til å klare med enn 1,3 BAR ladetrykk. Hva sier det om bleedventil synes du? Med en skikkelig bleed ventil og øvrig riktig innjustering så tipper jeg at han kan passere 265 hk ved 4000 o/min til tross for lave eksostemperaturer.

Nå har én og samme mann forsøkt flere forskjellige turboer på samme motor og med denne erfaringen så konkluderer han med at han er desidert mest fornøyd med KRX400 turboen. Likevel skal skal flere forsøke å forsure dette. Når denne tråden nå er på side 17 så sier det seg selv objektivitet og saklighet ikke har vært første prioritet hos alle. Triggerhappy sine bremsepapirer er ikke boss. De bekrefter E46 turboens potensiale på en mesterlig måte og de setter bare høyere krav til de som vil analysere opplysningene som fremlegges. Som vi ser er det lett å misforstå litt eller direkte bomme, noe flere også gjør...

Hehehehe, deter jeg faktisk sikker på at du mener også. Kjapp på avtrekkeren og nøyaktighet deretter. Bagateller som nesten 50% høyere ladetrykk osv. betyr vel ingenting for resultatet for deg. "Imponerende" elendig resonement. Tenk litt på hvordan en steg 1 Cosworth med 1,1 BAR ladetrykk går sammenlignet med en steg 3 Cosworth med 1,6 BAR. Det viser nemlig hvor stor forskjellen i potensialet er.

Det skal vi iallefall fort bli enig om. Makan til skrot. Det eneste som er brukende på hele saken er turbin- og kompressor huset.

Det var ingen utfording. At jeg skal bruke min egne penger for å kjøpe turbo til deg for at du skal få bedre resultater enn du får med mindre effektive turboer er selvfølgelig 100 % uinteressant for meg. Alle (med ett unntak) som jeg kjenner som kjører NTS turboer er fornøyd, men selv når disse skriver dette her inne så tror man ikke på det. Dette vil garantert ikke endre seg selv om du gjentar dette, og dette skal altså jeg kaste bort mine egne penger på. Festlig forslag. Når du stadig vekk skal "utfordre" meg til å levere gode turboer, så forsterker jo det bare mistanken om at du egentlig ikke er så imponert eller fornøyd med de turboen du selv har brukt frem til nå, noe som faktisk ikke er så overraskende som man skulle tro. Bytt ut Benspeed sin gamle T61 med SX 700 turboen han har for salg så skal du få se noe interessant. For meg er det selvsagt totalt uinteressant å utfordre deg eller andre til å stille med klinkekule eller dreticsturboer til meg. Jeg er nemlig ikke i tvil om hva som er best og hvis noen har en annen oppfatning så værsågod, synd for deg og flott for oss som er fornøyd og som ikke er redd for å si det. Siden sist sier ryktene at turbofun.no har montert SRX300 turbo på en motor og ser selvsagt strålende fornøyd med ett resultat som overgikk forventningen. Vi får se om han gidder å kommendere dette her inne og bli angrepet fra alle kanter. Bra. Og hvordan tror du det hadde gått med standard motor og 1,3 BAR? Teoretiske beregninger idikerer 323 hk, selv med portet topp, Jenspeed innsug og bedrøvelig spool up.

Hvis jeg husker rett og er blitt korrekt informert rett så hadde denne motoren: 1. Lav komp stempler som passer E46 turboen greit. 2. Portet topp. 3. Jenspeed innsug. 4. Peaket 1,9 BAR ladetrykk. 5. Turboen raste pga overrusing da den gikk på overkapasitet på denne effekten ved dette ladetrykket. Med en motor som er tilsvarende tilpasset KRX 400 er jeg sikker på man får bedre resultat.

Ja selvfølgelig har de det. NTS kan levere samme turboene som de sier en i sverige bruker på sin 400 hk twin turbo subaru som har positivt ladetrykk ved 900 O/min og 1,5 BAR ladetrykk ved 1900 O/min. Det er bare å si nøyaktig hva du vil ha og så bygger de det til deg. Det kan ikke bli enklere eller bedre enn det, bare billigere og dårligere.

Det gjør du nok. Antagelsene dine viser seg ofte å være feile. Du er nok inkludert. Du var jo så dyktig å linke til forumet hvor det står. Det er bare å søke å få det bekreftet. Det klarer du. Når vi ser hva du har bidratt med her så spiller det mindre rolle hva du skjønner, om du skjønner.... Ja jeg har hørt om en som visstnok sier at han er fornøyd med E46 turboen sin også, så alt må tas med en klype salt. Nå er imidlertid denne diskusjonen kommet ned på ett nivå som er verdig andre forum hvor jeg ikke bruker min tid, så lykke til videre med denne diskusjonen alle.....

Nei, men nesten 14% høyere maks effekt enn teoretisk forventet, uten at man mister spool up og med en fornøyd eier, det bekrefter at dette er en god turbo. En stor turbo kan klare det samme topp effekt, men med elendig spool up om det nå er noen som er opptatt av slike "bagateller".

Så når du leverer maling til en kammerat eller to så er du litt ansatt hos malingfabrikanten? At jeg får noe som helst er direkte feil. Benjamin fikk oppgitt totalprisen på forhånd og skulle overføre pengene direkte til NTS selv på nettbank, men vinglet seg bort flere ganger. Pga kundeforholdet ble turboen i stedet sendt i oppkrav til meg og han skulle følge meg til posthuset for sjekke prisen selv, men forhåndsavtalt pris som ble holdt var tydeligvis ikke godt nok.

Spør noen andre. Den diskusjonen ligger allerede på nett og gjentas ikke av meg her. Ikke bedre, men større. Dersom en motor ikke klarer å omgjøre tilført mengde luft og fuel til ønsket effekt, da må man enten effektivisere motoren, eller tilføre enda større mengde pga "svinn". En annen turbo? Definitivt nei. Dialogen hele veien gikk på å få en motor med en god og bred dreiemomentkurve. Etterhver viste det seg at maks effekt var det eneste av interesse noe ett "900 hk" kambytte siste dagen bekreftet. Likevel klarte turboen over 1,0 BAR ved 3500 O/min, men det får dere ikke med dere engang. Når dette er nivået så kjøp turbo etter inducer diameter. Da får dere større gevinst på topp kontra bunn, hvor det betyr mest, men som er det dere bryr dere minst om. Enhver forstår at en større turbo gir høyere effekt og at dersom maks effekt er det eneste av interesse så bruker man den største turboen en motor klarer å drive til ladetrykk. En dårlig løsning på en gatebil, men det spiller visst ingen rolle for overraskende mange.

Ser man bort fra ironien så virker det som det er det enkelte tror. Når man kjøper turbo fra NTS så skal man klare å bremse en hvilken som helst motor opp til turboens maksimale effekt, uansett. Eks: En Cosworth motor gir: 204 hk DINmed 0,7 BAR 220 hk DIN med 0,8 BAR 1,1 BAR indikerer da teoretisk 256 hk DIN og 1,3 BAR indikerer 281 hk DIN. Når Zakspeed viser til papirer som viser 320 hk med 1,3 BAR ladetrykk da sies det at resultatet er skuffende. 40 hk mer enn teoretisk forventet effekt sies å være skuffene og du er med i koret for svaksynte. Jada, skal man le eller grine. Er det slik som gjør at RACEFIX motorsport kaller alle her inn for pissunger tror du?

Ja, hvorfor egasjerer du deg? Jepp, under en 100 lapp fortjeneste på en turbo med utsalgspris på kr. 16 864,- Hvis det er slike summer du omtaler som "tjener penger", så har jeg en kammerat som skulle ha utført endel malerarbeid. Er du interessert i å tjener penger? Som vanlig er påstanden feil. Jeg gjorde det for at Benjamin hadde brukt en hel formue på å gjenoppbygge porselensmotoren sin etter mange ras og var mektig lei av det meste. Jeg ville hjelpe han ved å skaffe han en skikkelig god og holdbar turbo til en god pris ettersom han hadde rast flere turboneticser. Når maks effekt resultatet ikke ble som forventet stod tilbudene i kø for å finne og rette opp feilene, men det eneste det var genuin interesse for var helt andre ting. Etter kun kort tid så,,,,,,ja du vet. Pga at "alle" mente at SX 700 turboen var for liten til denne motoen så kontaktet jeg NTS for å høre hva det ville koste å øke kapasiteten på Benjamin sin turbo. Å gjøre dette er selvsagt ikke noe problem og heller ikke dyrt. Dette gjorde jeg i tilfelle han hadde ønske om dette. Det viste seg i stedet at man hadde ønske om helt andre ting. Jeg er måtelig interesser i hva du mener er tull da du tidligere har sagt at Bergens suvrent raskeste Cosworth ikke er det fordi at bl.a. du har bremsepapir som viser høyere effekt. Morsomt og avslører hvilken forståelse du har for hvordan tingene henger sammen og fungerer. Du viser igjen at du helt klart ikke vet hva som var hovedbegrensningen og problemet, hva som mangelet eller hva som ble gjort når. Hvorfor er ikke det overraskende tror du? Spør Jenspeed om han kan bygge en komplett 700 hk motor til deg, sammenligne de to så du får se forskjellene selv. De vil ikke være ubetydelige.

Hvorfor ikke? Noen spesielle grunner? Erfaringer?

Ser her ja, topic gutten. Ditt egentlige motiv kommer frem til slutt, men det overskygger ikke det faktum at Zakspeed kjøpte og monterte en KRX400 turbo på motoren sin og sier at det er den turboen har er desidert mest fornøyd med. Kjekt for ham med forventet resultat. Dette bekrefter bare det som Stian, Tommy W, jeg og alle andre som har vært med i bilene har erfart og som jeg valgte å starte en tråd om. Jeg unner alle suksess og noterer meg at du finner glede i andres ulykke. Hva har egentlig du bidratt positivt med synes du? Tillykke med 721 hk motoren forresten. Det høres imponerende ut og vi får håpe at også du får resultat som forventet.

OT: I forhold til påstanden din så er jeg minst like skepisk som deg. Resonementet stinker. Vet ikke hvor du henter opplysningene din fra, men i forhold til nøyaktigheten så ser det ut til å komme sørfra. Javel?? Og så??

Du tok ikke den nei. Det var selvsagt en spøk. Jeg er av den oppfatning at vi alle har noe å lære, ALLTID, men jo mindre man kan og vet jo større avstand vil det være mellom egne teorier og praksis. Dette er noe man ser når man hører på de som har erfaring, en egenskap jeg har stor respekt for. Takk det samme. Når det gjelder resonementet ditt ang. fordelingskassen så er det kjekt å se at også du har humoristisk sans. Jeg tok den.

Heheh, ja det var det. Da har du mye å lære. Denne motoren har f.eks dobblet så høy effekt og dreiemoment på 4000 o/min som det du selv har og enda er det mer å hente på denne. Skal DU ha forbedring må du skifte turbo, og det trengs iallefall ikke i dette tilfelle. 320 Hk med mindre enn 1,3 BAR ladetrykk er bedre enn de fleste andre det er naturlig å sammenligne seg med.